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“老驥新駒”馬氏相聲2012新作品展演將於8月24日晚在天津大禮堂舉行,此次展演是“馬氏相聲”團隊三年來規模最大的一次正式舞臺演出,展演所準備的段子全部爲最新創作。同時,“老驥新駒”馬志明、馬六甲兩代馬氏相聲傳人同臺也是此次展演最大的看點之一。近日,本報記者專訪了“少馬爺”馬志明和馬六甲,他們對於當前相聲界的創作現狀表達了自己的看法。
刻畫起所謂的平常小人物、小市民惟妙惟肖,因爲最根本的就是他一直生活在這個圈子裏
記者:一直以來,馬氏相聲深得觀衆喜愛,在相聲界也得到了廣泛的尊重和認可,其中最值得稱道的就是它特別“接地氣”。
馬志明:我接觸的喜歡馬氏相聲的大部分都是窮人,生活環境普遍都不太好。老爺子(馬三立)就一直生活在這個圈子裏,我們家鄰居也沒有有權有勢的。你看他刻畫的人物,有瓦匠、油漆匠、蹬三輪的,這些人物刻畫得特別好。包括他上下班,回家接觸的都是這些人,老爺子本身也特別平易近人。後來混得好點了,有點社會地位了,我記得過年的時候有領導來家裏拜年,看見來家串門的老鄰居,就是原來蹬三輪的,一直都有走動。他能和這些普通人做到水乳交融,所以刻畫起所謂的平常小人物、小市民就非常惟妙惟肖,因爲最根本的一條就是他一直生活在這個圈子裏,有體會。這不是你說你下去走一圈,不會有這麼深刻的體會。他們的趣味、語言,包括思想,老爺子都掌握,所以演起來也特像。同樣的人物,別人表演可能就顯得“假”,他一演,特像。這和他的閱歷、平常的積澱都有關係。
過去,一個活要演上七八場,隨改隨演,這和現在很多“快餐”式的相聲不一樣
記者:這次是馬六甲時隔近二十年後再登舞臺,而您也已經很久沒有和觀衆們見面了,這次爺倆同臺演出是不是感覺不太一樣?
馬志明:馬六甲已經十九年沒說相聲了,現在他上臺還是有點僵。說實話,他能說成什麼樣我還真沒底。(笑)相聲最吃臺上功夫,舊社會好多老演員嗓子不行,長得也難看,可日子一長都行了,爲什麼?因爲他們有舞臺,在臺上是最長能耐的,可一放下就完了。相聲是活的,別的藝術形式可能在臺下練也能成,可對於相聲來說舞臺是最培養人的,必須成天在臺上“滾”。
這次上臺演的是一個新節目,也是想着不能再演老的了,觀衆是礙着面子不哄你,其實你說了上句人家都知道下句接什麼,沒意思,必須有新段子。這幾年身體不是很好,所以也沒想過要和別人打擂,就是趙偉洲寫了一個段子,說挺適合我的。一個相聲段子要真變成自己的就得不停修改,練習。一個活起碼要演上七八場,隨改隨演,才能算好。現在不行了,一個新段子,你只要說上一次,網上就有了,太快了。過去老藝人們會個十段八段能吃一輩子,現在行嗎?馬氏相聲的特點是節奏、包袱都很慢,但經得住推敲,耐琢磨。這與現今的“快餐文化”很不相符,但這恰恰是馬氏相聲獨特魅力所在。在這個快節奏的時代裏,也的確有人回來重溫馬氏相聲,尋找和享受“慢娛樂”所帶來的樂趣。
記者:馬氏相聲可以說是傳統相聲的一顆“明珠”,但也有人說傳統相聲太死板,沒有新東西,您覺得呢?
馬志明:其實從我父親開始,馬氏相聲就是憑着新東西才受到觀衆歡迎的。他的很多作品,包括後來的很多小段,都是經過他自己加工的。我說的《核桃酥》、《糾紛》等等,也是我自己編的。我們家從老爺子開始就有個習慣,不管幹什麼,發現有點新素材就會馬上記下來,反覆推敲、試驗,纔敢拿到臺上說。這和現在很多“快餐”式的相聲不一樣,下午弄了新段子恨不得晚上就用。
現在不按照創作規律來,老怕我這個段子沒有你那個火,急功近利
記者:馬氏相聲留下了很多經典段子,有人說現在有很多相聲段子也很搞笑,但笑完之後總覺得特別“累”。
馬志明:老爺子說相聲,說完一段總得給人留下一點印象,比如馬大學問、馬大哈、張二伯;這段是提倡節約的,這段是說應該怎麼做人……如果只是過分拿別人開玩笑,說一些兩性的事兒,這樣的段子太多就把相聲糟踐了。過去一場相聲大會也沒有現在一段相聲的樂兒多,過去講要是文段子就不能涉及武,可現在不按照創作規律來,老怕我這個段子沒有你那個火,急功近利。我在前面就玩了命了,你想蓋過我就得動點歪心思。這就好比光吃餡兒就不成炸糕了,你得有“皮兒”,而且做好“皮兒”也是技術。你像老爺子的段子有很多在頭裏能說上十分鐘,也沒包袱,你還就能耐着性子聽。他總是力爭能通過說相聲告訴別人點什麼,讓相聲有點意義。如果相聲和時事掛得太緊,我覺得沒必要。相聲應該多描寫一些人類共性的東西,比如是人就有的劣根,懶惰、財迷、嫉妒、算計等等。要提醒別人,比如《糾紛》,別爲點小事兒就糾纏不清,不值當的。後來經常有馬路上打架的,說“你就是丁文元”,能起到這麼點作用,我認爲就達到目的了。
郭德綱的成功完全是通過走市場,在市場打拼,經過了觀衆的檢驗
記者:如今相聲重新受到關注,郭德綱可以說起到了很大作用,但也有很多爭議,您怎麼看他的成功?
馬志明:我們不是一個時代的人,從年齡上說,他是晚輩。這個人絕對聰明,而且在相聲上下了很大工夫。我們這代人,在30多歲的時候,達不到他的這種水平。他是在事業上很有心的人,聽了就能記住,接受能力、求知慾都很強。而且最值得稱道的是,他的成功完全是通過走市場,在市場打拼,用我們的話說就是“平地摳餅”,經過了觀衆的檢驗。我第一次看郭德綱現場,也嚇一跳,確實跟別人不一樣。我想以後也不會再出這樣一個人。他事業心強,而且能吃苦,通過百折不撓的努力纔有今天,並不是偶然現象。
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